Утрата близкого - это боль и скорбь. Мы отчаянно думаем, как мало сделали для умершего. Хочется возвратить время и исправить ошибки, уделить больше внимания тому, кого рядом уже нет. Не удивительно, что мы стараемся позаботиться о мёртвом и на том свете.
В православной церкви устоялась традиция отпевать покойных. Но что делать, если умер некрещёный человек? Разве можно оставить его без этой, казалось бы, обязательной процедуры?
И даже если некрещеного по своей воле нельзя отпевать, то как быть с умершими младенцами? Они-то выбора не имели.
Тут же всплывает вопрос о похоронах: как поступать с ними, нужен ли крест? А молиться за некрещёного можно?
Всё это обобщим так: допускает ли православная церковь обряды для умерших некрещёных? Начнём разбираться по порядку.
Некрещёных детей хоронят без православного ритуала, у Бога с ними свои отношения
Русская православная церковь строго подходит к вопросу того, как хоронить некрещёного человека, даже маленького. Их не хоронят по православному обряду. Никаких исключений нет. Случается, что ребёнок умирает в утробе или едва родившись. Его просто не успели или физически не могли окрестить.
Некоторые верующие спрашивают, мол, разве ребёнок виноват, что не успел пройти таинство крещения. Разве справедливо лишать его стандартных для православия похоронных процедур?
Справедливо, ведь он - не из членов церкви. Не успел в неё вступить. Но Бог всё видит и знает. Он справедлив и не станет лишать посмертных благ некрещёных младенцев. Раз они умерли так рано, значит, на то у Всевышнего имелись причины. И уж точно таким не нужен какой-то «пропуск» с земли в Царство Божье.
Не нужно искать обходные пути, чтобы задним числом окрестить ребёнка. Это не только бесполезно, но и бессмысленно. Достаточно провести обычные похороны - с омовением, прощанием, но без привлечения священника, свечей, чтения молитв и прочего.
Просто гроб и люди, которые хотят проститься. Ничего пагубного для души ребёнка в этом нет.
до этого срока похоронами младенцев занимается медицинское учреждение
Также стоит оговориться, что часто похороны некрещёных младенцев не нужны. Речь об умерших внутри утробы. Если срок не достиг 28 недель, то телами занимается медицинское учреждение. Ну а душой займётся Господь.
Взрослым некрещёным устраивают обычные похороны, но без православных молитв и атрибутов
Взрослого некрещёного человека точно так же не отпевают и не поминают. Об этом сказано в церковном уставе. Но с мирской точки зрения ничего катастрофического не происходит. Такой же гроб, та же могила, венки - обычные похороны. Просто без православной атрибутики.
Не нужно воспринимать это как трагедию. Если человек при жизни не тянулся в церковь, не захотел быть к ней приобщённым, то нет смысла имитировать его религиозность после смерти.
Отпевание без крещения невозможно, потому что над некрещёными нельзя проводить православные обряды
Отпевание без крещения не делается. Но это не потому, что некрещёные люди как-то противны православию. Не нужно это воспринимать так, что, мол, умер человек без веры, значит, поделом ему, не будем отпевать.
Русская православная церковь просто не имеет права проводить какие-либо обряды над некрещенным человеком.
Ведь не только отпевание, но другие обряды и таинства с некрещёными проводить не разрешено. Крестясь, человек вверяет себя церкви, говорит, что отныне она ответственна за его душу.
Разумеется, когда крестят в младенчестве, ни о каком сознательном выборе речь не идёт. Но это делают, чтобы заблаговременно взять душу человека под опеку. Он волен принять этот дар, либо отказаться в будущем. Но в раннем возрасте полезно иметь нечто, что тебя бережёт.
Человек, который не вступил в церковь через крещение, не дал ей полномочий что-то делать для спасения своей души. А ведь один из главных даров Господа - свобода выбора. И кто мы, если захотим это право оспорить? Так можно ли отпевать некрещёного человека, коль он сам сторонился церкви? Нет, это поступок против воли, а значит - и против Бога.
Отпевание
это просьба к Всевышнему простить грехи умершему
Этот обряд должен произойти после жизни каждого человека, который крещён и не отказался от православия. Церковь выполняет функцию посредника. Крещение - своего рода доверенность ей. Оттого и слово - «вера».
А если человек такого права не признал, то у него уже свои, личные взаимоотношения с Богом. Это всё будет решаться на другом уровне и не церковью. Так что отпевание становится бессмысленным и даже оскорбительным для Господа ритуалом. Мы в таком случае будто говорим: «Ну и что, что умерший не разрешил нам просить за себя. Мы всё равно сейчас за него всё решим».
И, конечно, совсем уже абсурдом выглядит просьба некоторых прихожан к священникам: «Вы нашего покойного сперва окрестите, а потом отпойте». Так не бывает.
Крест на могиле некрещёных ставить бессмысленно, этот атрибут никак не поможет на том свете
Немного иная ситуация с вопросом, можно ли ставить крест на могиле некрещёного человека. Если православный священник должен отказать в просьбе отпеть, то повлиять на оформление надгробия он никак не в силах. Так что вопрос вряд ли должен звучать как: «можно ли».
«Всё мне можно, да не всё полезно», - гласит христианская истина.
Скорее, стоит спросить, есть ли в этом смысл.
Если родственники умершего думают, что таким образом некрещеному помогут на том свете, то не стоит даже пытаться. Господу решительно всё равно, хоть золотой крест над могилой возвести. На посмертной участи это никак не отразится. Высшие силы не подчиняются свечам, крестам и молитвам. Ими нельзя манипулировать через обряды.
Для многих крест - это обязательный атрибут могилы. Иначе она выглядит какой-то незавершённой. Традиция как-никак. Это бездумный подход, но запретить его церковь не может.
Однако некоторые священники предлагают альтернативу. Всё же крест - символ священный. Более корректно было бы не использовать его, а изобразить гравировкой. Вроде и «традиция» сохранена, но в то же время это не сам крест, не то, что ставят на могилу православных.
Да и если человек не принял при жизни православие, будет ли он благодарен за крест? Ведь это против его воли.
В действительности крест часто не то, что некрещёным, но даже крещённым не полагается. Мало пройти первое таинство, чтобы стать православным христианином. Для этого нужно ещё и что-то делать. А формальности не приближают человека к Богу. Если всё, что сделал духовного, - это крестился, поставил три свечки и закончил всё под крестом, то это пустое в глазах Господа.
Молиться о некрещёных можно только дома, но не в храме
Если человек не крещён, то молитва в церкви на его участь никак не повлияет.
Митрополит Макарий (Булгаков) писал:
Макарий (Булгаков)
Митрополит
«Наши молитвы могут действовать непосредственно на души скончавшихся, если только они скончались в правой вере и с истинным раскаянием, т.е. в общении с Церковью и с Господом Иисусом: потому что в сем случае, несмотря на видимое удаление от нас, они продолжают вместе с нами принадлежать к одному и тому же телу Христову»
Блаженный Августин ещё более категоричен:
Блаженный Августин
Древнеримский богослов
«Нимало не должно сомневаться, что молитвы св. Церкви, спасительное жертвоприношение и милостыни приносят пользу умершим, - но лишь тем, которые прежде смерти жили так, чтобы по смерти все это могло быть для них полезным.
Ибо для отшедших без веры, споспешествуемой любовию, и без общения в таинствах напрасно совершаются ближними дела того благочестия, коего залога они не имели в себе, когда находились здесь, не приемля или всуе приемля благодать Божию и сокровиществуя себе не милосердие, а гнев.
Итак, не новыя заслуги приобретают для умерших, когда совершают за них что-либо доброе знаемые, а только извлекают последствия из прежде положенных ими начал»
И всё же молиться за некрещёного можно, но не в храме. Допустимо, чтобы родные читали молитвы дома, ставили свечи, - но не более. Никаких проскомидий, панихид и т.д.
Новомученик Афанасий (Сахаров), епископ Ковровский, в труде «О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви» пишет:
Афанасий (Сахаров)
Епископ Ковровский
«На домашней молитве по благословению отца духовного может быть совершено поминовение даже и тех, кого нельзя поминать на церковном богослужении». «Поминовение усопших, по смирению и за послушание Святой Церкви, перенесенное на нашу домашнюю келейную молитву, будет ценнее в очах Божиих и отраднее для усопших, чем совершенное в храме, но с нарушением и пренебрежением уставов Церковных»
При этом в православии нет единодушия в отношении того, можно ли поминать усопших какой-то церковной молитвой. Например, преподобный старец Лев Оптинский предлагал следующую:
Лев Оптинский
Российский монах
«Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя».
Сегодня часто предлагают молиться за некрещеного мученику Уару. Это вызывает много споров. В христианской среде есть как сторонники, так и критики этой идеи. Возможно, в будущем у церкви сформируется более чёткая позиция.
На эту молитву стоит рать благословение у священника. Если благословит - смело читайте. А вот без благословения молиться за умершего мученику Уару не рекомендуют. Лучше тогда придумать свою молитву.
Тропарь, глас 4-й
Воинством святых страстотерпец страждущие законне, зря онех, показал еси мужески крепость свою. И устремився на страсть волею, и умрети вожделе за Христа, Иже приял еси почесть победы твоего страдания, Уаре, моли спастися душам нашим.
Кондак, глас 4
Христу последуя, мучениче Уаре, Того испив чашу, и венцем мучения увязеся, и со Ангелы ликовствуеши, моли непрестанно за души наша
Молитва
О, святым мучениче Уаре досточудный, ревностию по Владыце Христу разжигаемь, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси, и о Нем усердно пострадал еси, и ныне предстоиши Ему со ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и светом Безначальнаго Сияния наслаждаешися, воспомяни и наших сродников томление, умерших в нечестии, приими наше прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвалим Премилосерднаго Творца во веки веков. Аминь.
Представители других религий, даже католики, не поминаются и не отпеваются православной церковью
В отношении католиков, протестантов и других представителей различных христианских конфессий действует то же самое правило - поминать в православии их нельзя. Да, католик - христианин. Но он - не православный христианин.
Соответственно, православная церковь не имеет никаких полномочий в отношении его души. Поэтому на атеистов, мусульман, католиков и представителей всех возможных религий действуют ровно те же правила, что и в отношении других некрещёных в православии людей.
Последовательное сочетание молитв и песнопений, четко установленных порядками Православной церкви действий, является обязательным богослужением или отпеванием усопшего. Может проводиться, как в пределах Святого храма, так и в помещении, где жил покойный, на кладбище.
Все, кто принял Таинство Крещения при жизни, со младенчества и до зрелого возраста имеют право на проведение чина погребения. Некрещеные же такой возможности лишены.
Когда и кого нельзя отпевать
Православная церковь лояльно относится ко всем без исключения верующим христианам. Чин погребения совершается над убийцами, лицами, совершающими неправомерные действия, ведущими греховный образ жизни. Когда же не отпевают умершего человека, и по какой причине:
- самоубийц;
- некрещеных;
- представителей другой веры.
Что касается людей, совершивших суицид не по своей воле, а на фоне психических заболеваний, отпевание проводится. Жертвы несчастных доказанных случаев тоже могут рассчитывать на чин погребения православной церкви.
Возможно и заочное отпевание, без присутствия тела покойного на службе или после проведения похорон. Пропавшие без вести люди, смерть которых доказана, но тела отсутствуют, представителями церкви отпеваются.
Что делать, если умер некрещеный
Взрослый человек, который не принадлежал к христианскому вероисповеданию, не посещал церковь и отказывался совершать Таинство Крещения, не может быть погребен по правилам Православия. Умершего же человека крестить нельзя, так как этот выбор должен совершаться осознанно и по собственной воле.
Существует «Чин погребения неправославного усопшего», который был издан Московской Патриархией еще в 1984 году. Но на практике он не применяется и отвергается представителями Православной Церкви, как несоответствующее вере служение.
Семье умершего некрещеного предлагают дома обращаться к Святому мученику Уару, перечитывать соответствующий канон, разрешается ставить свечи за упокой души усопшего. Заказывать отпевание, заведомо зная об отсутствии принадлежности покойного к Православной Церкви, считается большим грехом.
Устанавливать символ христианской веры в виде креста запрещено. Такой поступок приравнивается к богохульству со стороны родственников и близких покойного.
Почему нельзя отпевать некрещеных младенцев
В случае внутриутробной гибели плода, самопроизвольного прерывания беременности, выкидыша, смерти грудничка православный чин погребения или богослужение отпеванием не совершается. В этом случае ребенок приравнивается к остальным категориям людей, которые не принадлежат к православной вере и не имеют принадлежности к церкви.
Вопрос об отпевании некрещеных младенцев до сих пор остается открытым. Нет единого мнения на этот счет среди служителей церкви. Единственный выход - провести таинство крещения детей с угрозой для жизни в пределах больницы. При смерти в утробе матери над еще не рождённым плодом обряд не совершается.
Заказывать литургию, панихиду, молитвы у служителей церкви запрещено. Крест на могиле некрещеного ставить нельзя, так как он не имеет отношения к православной вере. Такой поступок является греховным для родителей. Что делать, если умер некрещеный младенец:
- самостоятельно дома разрешается прочитать молитвы об упокоении души усопшего ребенка;
- обратиться к Святому мученику Уару;
- поставить свечи в церкви за упокой души.
Все без исключения младенцы, которые преждевременно умирают, считаются безгрешными. Поэтому родителям остается единственное утешение - обращаться к Богу с искренними молитвами.
На вопрос Похороны. Если человек был не крещен и не был верующим, надо ли его отпевать умершим? заданный автором Прослышать
лучший ответ это просто по-человечески похоронить.
Можно, конечно, соблюсти все те обряды, которые считают для себя обязательными и важными родственники. Ну, например, положить в гроб, одеть и накрыть как положено, руки на груди скрестить и т. д. Это же все христианские уже традиции идут. Можно и церковные покрывало с венчиком и рукописанием положить, даже крестик с иконкой оставить. Но все это не ему нужно, а родственникам.
Отпевать нельзя, да и ни к чему это. Мы можем с трупом делать что угодно, он сопротивляться не может, но это уже не человек, а труп. Поэтому "не прокатит". "невольник - не богомольник" Если при жизни не хотел человек, то не стоит насиловать его волю после смерти. Это будет уважением к его выбору и к нему как к человеку.
В конце концов отпевание - это всего лишь обряд. Пусть важный, но только обряд.
Ответ от Европейский
[активный]
Как по мне, умер человек и умер. Соблюли чисто гигиенический обряд. Закопали труп. И все. Собрались компашкой помянули, и все на этом. Ему уже будет до фонаря. И к тому же, если он не верил в бога, то и хрен с ним. Это выбор человека. Ему уже точно все равно. Лучше не занимайтесь ерундой. А лучше всего закопайте труп и посадите дерево.
Ответ от Лидия...
[гуру]
Если человек при жизни отверг Бога то после смерти ему отпевание уже не поможет.
Ответ от Александр К
[гуру]
Когда человек умирает по своей смерти или случайной то отпевать обязательно надо.это делается для того чтоб грехи остались бы с телом в земле и на том свете душе легче жить было бы.
А если самоубийца то таким не должны отпевать,душа грешна,потому что Бог дал тело и только Бог может забрать душу с тело.
Крестить надо в какую то веру.Иначе если не крещёный никто отпевать не будет и не будет ангела,ангел будет по любому у ребёнка с рождения.Но там просто нету веры,ребёнок в жизни будет мучется не крещёный и бесы его сожрут
Ответ от OgnenniyStrannik
[гуру]
атеист это человек которий вобще ни во что не верит и я сомневаюсь что на земле такие есть хоть и в самого дявола но человек во чтото или в когото верит вы спросите зарание как он хочет чтоб его похоронили это будет его волей и заповедю
Ответ от Yury Tuev
[гуру]
Надо. Душу свою успокоите.
Ответ от Михаил Тимаков
[гуру]
А зачем отпевать? Подумайте, как он воспринял бы это, если бы видел? Я, атеист, воспринял бы как оскорбление, что меня называют "рабом божьим".
Так что просто соберитесь с друзьями и помяните этого человека - каким он был хорошим и добрым (надеюсь, что это так).
Ответ от .
[гуру]
Отпевать вообще никого нельзя, это обряд разрывания сущности и запечатывания ее части в землю. Лучше всего кремировать без вскрытия. Чем меньше людей участвуют в похоронах, тем лучше. Никаких цветов и никакой музыки. Тихо, спокойно, интимно и без каких-либо ритуалов - это то, что нужно умершему.
Ответ от Наташа журкина
[гуру]
если неверующий - просто хороните. Мои мне сами говорили - церковных обрядов не хотим. В памяти сохраняйте, соболезную
Ответ от Иван Иванов
[эксперт]
Ибо сказано: пейте песни, отпевайте и выпивайте. Псалом 10.
Ответ от Александр
[гуру]
Отпевать можно, но не обязательно. То что он был не верующий, это сугубо его дело. То что не крещённый, это не повод не отпевать. Главное в морге возьмите справку, что тело бальзамировано и готово к проведению религиозных обрядов, без неё не пустят. Ибо церковь (храм) - общественное место.
А какой город? Помощь агента нужна?
Ответ от Незнакомка
[гуру]
если будет его воля перед смертью
Ответ от *Евгений*
[гуру]
Я думаю не стоит. Если он не верил в него при жизни, то и при смерти вряд ли станет.
Лучше в Церкви спросить.
Ответ от Ноуникнейм
[гуру]
Да ты сама пошутила....Нахрена неверующего отпевать то???
Ответ от Batterian
[гуру]
Не надо отпевать.
Хоронить по гражданскому обряду.
Православная церковь установила порядок действий из которого состоит обязательное богослужение или отпевание усопшего. Речь тут идет о последовательном сочетании молитв и песнопений, которые могут быть проведены как в Святом храме, так и в доме, где жил усопший или на кладбище.
Каждому принявшему Таинство Крещения на любом этапе жизни начиная с младенчества и заканчивая преклонным возрастом, получает право, чтобы над ним, после его смерти, провели чин погребения. Для некрещенных такая возможность исключена.
Кого принято отпевать, а кого нет
У православной церкви лояльное отношение к каждому верующему христианину. Совершение чина погребения не возбраняется над убийцами, ведущими неправедный образ жизни и постоянно совершающих при жизни неправомерные действия. Но есть и такие кому отказывают в отпевании:
- Самоубийцам.
- Некрещенным.
- Принадлежащим к другой вере.
Православные христиане убеждены в том, что физическая смерть является переходом души из земной оболочки в Царствие Небесное, чтобы там возродиться для вечности. Поэтому покойников священники называют усопшими, то есть теми, кто спит. Основой для главного догмата христианства является будущая жизнь и всеобщее воскрешение людей.
У большинства похоронных обрядов много общего с христианским обрядом Крещения. По утверждению священнослужителей именно процесс крещения возрождает человека от жизни полной греха к той, что богоугодна и свята. А смерть позволяет душе возродиться для лучшей, вечной и новой жизни с Христом.
Обряд погребения был описан еще в Евангелии, и он включает в себя:
- Омовение тела.
- Его облачение.
- Размещение в гробу.
Но как поступать если приходится хоронить человека не познавшего таинства Крещения? А если он совершенно сознательно сам отказался прикоснуться к таинству? В современном мире с такими вопросами приходится сталкивать все большему количеству людей.
- Безусловно каждому хочется сделать так, чтобы были произведены все необходимые обряды. Ведь иначе очень сложно будет спасти его душу. Однако у церкви на этот случай имеются жесткие установления, преодоление которых порой становится просто невозможным.
- Производить отпевание некрещенного человека нельзя. Если ему не хватило жизни для того, чтобы сделать нужный выбор и прийти в лоно церкви, то и отпевание ему уже не поможет.
- Родственникам остается найти канон «Святому Мученику Уару» и читать его дома, поставив свечи. А молится в церкви как за истинного сына церкви, подавать проскомидии, вынимать частицы, проводить панихиды за него нельзя. В Храме молитвы возносятся исключительно за членов церкви, перешедших в вечную жизнь.
- Правда иногда родственники подходят к священнослужителям и говорят, что покойный собирался крестится, но обстоятельства помешали ему это сделать. Они получают ответ, согласно которому молится можно даже за некрещенных, но делать это надо вне храма и знать какие молитвы должны быть произнесены.
Как следует хоронить некрещенных младенцев
В тех случаях, когда роды ребенка произошли преждевременно, когда плоду не исполнилось двадцати восьми недель, то вопросы его захоронения или утилизации являются компетенцией медицинского учреждения.
А если рождение младенца имело место после озвученного выше срока, и он умер либо в процессе родов, либо сразу после них, то тело забирают родители и хоронят как обыкновенного человека. И все проблемы ложатся именно на их плечи.
С учетом того, что этим малышам не дано было познать таинства Крещения, то их нельзя поминать в церкви. Православной церковью утверждается, что таким малышам не будет дано прославится и их не настигнет наказание праведного Судьи. Следовательно, для их душ будет отведено место в некой промежуточной сфере.
Действий - куда звонить и что делать сразу после того как... Как подходить к выбору бюро ритуальных услуг, по каким критериям оценивать? Буду благодарна за любые советы, родственник очень плох, судя по всему счет идет на дни:-(((
Обсуждение
В июня хоронила маму. Умерла в больнице. Там же, при больнице, в морге, находилась ритуальная служба (нам вообще никто из агентств не звонил). Там все заказали для похорон, буквально за 30 минут. Все услуги обошлись в 25 тыс.рублей (автобус, гроб, оформление, привести тело в порядок). Там же сказали, какую одежду купить. Что-то можно было приобрести в агентстве, но мы хотели сами для мамы подготовить и одежду, и дополнительные детали. Читала здесь про бальзамирование - Вам это нужно? Мы задали пару вопросов по этому поводу и отказались, т.к. это ничего особенного не дает, кроме расходов (имхо). Съездили в собес и получили 15 тыс. на похороны от государства. Кстати, в агентстве нам сразу сказали, какие документы нужны (оформить Свидетельство о смерти), что делать в нашей ситуации и т.д.
Если места на кладбище нет, то советую оформить кремацию. Помимо того, что она дешевле, Вы избавитесь от проблем, которые могут возникнуть на кладбище. У меня был опыт похорон папы (в гробу) и мамы (кремация по ее желанию). Должна сказать, чисто эмоционально кремация переносится легче - чистая во всех смыслах церемония, нет эмоциональной тяжести как при похоронах в гробу, никто не наживается на Вашем горе (могильщики). В крематории перед кремацией идете в местный офис (в том же здании, только отдельный вход), оформляете кремацию (1.600 руб) + выбираете урну (от 800 руб. и выше). Через определенное кол-во времени забираете прах.
У нас есть фамильное захоронении на кладбище. Сходили туда, оформили погребение урны, заплатили около 1500 тыс. за право положить в папину могилу прах мамы. Можно было приехать с урной и взять на кладбище могильщика, чтобы он вырыл ямку, но мы это с сестрой сделали сами. Позже заказали дополнительную надпись на плите.
Девочки, помогите, пожалуйста, советами. В это воскресенье планируем сына (почти 5 лет), я еще никогда на таком мероприятии не присутствовала, муж мой тоже, поэтому ничего о нем толком не знаю. Крестных мы выбрали, церковь тоже, крестик из Иерусалима муж привез. Теперь вопросы: 1) можно или нужно присутствие родителей на церемонии?(я иноверка, муж православный) 2) сколько по времени это занимает? 3) как одеть мальчика 5 лет? 4) будут ли его опускать в купель или только окрапят голову...
Обсуждение
Соня,а где решили крестить?Я вот тоже на пути к этому.
Сходите в церковь, это будет самый верный способ узнать ответ на ваши вопросы, не ВСЕ. Ведь сколько людей, столько и мнений. А вообще у нас перед Крещением ведутся специальные беседы, как раз для разъяснения многих тонкостей Таинства.
Чуть-чуть о грустном. Сегодня умерла бабушка моего зятя. С бабушкой была знакома, со сватами прекрасные отношения, но чтобы поехать на мы должны отпросится на весь день с работы, ехать за 250 км, простроить ребенка на весь день к кому-то(ведь не везти с собой на похороны 6-летку)ю ПОэтому с мужем решили, что перечислим определенную сумму(чуть больше, чем наши затратам на поездку, цветы, мат помощь там) и все. Позвонила с соболезнованиями. И что-то закрались сомнения,а вот правильно...
Обсуждение
Поеду только к близким. Это очень узкий круг.
У меня очень ограничен круг лиц, в отношении которых я имею серьезные обязательства. Наверное, поэтому я их выполняю в полном объеме, эти обязательства.
Не будучи человеком глубоко верущим, не имея предрассудков особых и не завися от обществ. мнения, я не отношусь к похоронам как к чему-то особенному.
Два года назад у меня умер дедушка. Я в принципе считала своим долгом пойти на похороны, но я только начала выздоравливать после болезни, а ребенок мой восьмимесячный болел (не сильно, но болел). Оставить на кого-то близкого и надежного я не могла (все такие близкие были на похоронах), бросить абы на кого тоже, взять с собой - тем более (это даже и не Москва). Позволить себе разболеться снова или получить осложнения - тоже. Я одна воспитываю ребенка.
Грустно ли мне, что так получилось? Да, грустно. Жалею ли я? Нет. Выше всего для меня обязательства перед моим ребенком.
А бкдучи беременной, я не поехала на похороны тети. Кроме нежелания присутствовать на похоронах, у меня нет оправданий. Но они мне и не нужны.
Не знаю, что меня может заставить поехать или пойти на похороны неблизкого человека.
С бабулей вместе живем с 88 года. Мне тогда было 11 и каждый вечер я слушала разговоры о "Вот скоро я умру, оденете мне то-то, похороните там-то"... Сначала я никак не реагировала, потом у нас 2 младших родилось и не до разговоров таких было. Лет 10 последних отшучивались что денег на нет, должна жить. А вот последние полгода она так сдала, что на ногах не стоит, падает по несколько раз в день, мы уж с мамой оставлять её боимся одну. И опять эти разговоры, только вот теперь не...
Обсуждение
Отвечайте спокойно: "Бабуля, нам не дано знать, сколько мы проживем. Сколько отпущено - все будет наше." У меня была ужаснее ситуация: папа знал, что умирает, причем его парализовало. "говорил" только глазами. И такие слова уже никак не подходили к ситуации:-(Просто обнимала крепко...
Сегодня в обед оказалась в ресторане. Там половина зала была арендована под . Сидела человек 30 народу, жевали, пили. Все чин-чинарем, народ приличный. Периодически кто-то поднимался и произносил речь за упокой... вспоминали, какой он, умерший, был достойный... Выбирать другой рестор, чтобы быстро поесть, у меня времени не было, поэтому я там осталась. Все время не покидало ощущение вымученности происходящего. Тоже самое я ощущаю, когда попадаю на поминку более или менее близких и...
Обсуждение
Почти всю ветку прочла,а единственно рациональную причину этого никто обычая не видит ни кто -на поминках собираются ВСЕ РОДНЫЕ И ЗНАКОМЫЕ ОДНОВРЕМЕННО!(по каким мативам искренним или лицемерным разделяют горесоболезнуют и т.д -это уже не важно) Представьте, что вся это компания будет приходить с персональным выражением сочувствия ещё месяца полтора в любой день и время дня!! -вот где действительно ужас -заставлять родственников каждый раз заново с каждым вколыхивать сие печальное событие(не говоря уже о накрывании стола 20 раз)! А так в один -два дня поплакали всё, оставили семью в покое,зализывать душевные раны в тишине и не вздрагивать при звонках в дверь и телефонных.
Вообще каждый обычай - это исторически сложившийся НАИЛУЧШИЙ способ освещения того или иного события, это как народная мудрость -все подмеченно и выведена идеальная формула! Можно, конечно поспорить но уже на индивидуальные всплески против коллективного разума заставлять реагировать все общество -это перебор. ИМХО
Ну люди то живые на поминках:)) А поминки, как правило, после отпевания в церкви, кладбища и самих похорон устраиваются. И эти действия занимают очень много времени, может все начаться в 9 утра, а поминки будут только в 4-5 дня.
Насчет выпить - мою хорошую знакомую хоронили зимой, в -25. На кладбище мы пробыли около 2 часов. Если бы мы не приняли потом водочки, все бы заболели однозначно.
И вообще, мое мнение - поминки, 9 дней, 40 дней нужны близким и родным умершего, чтобы через эти ритуалы заполнить пустоту, которая образуется после смерти близкого. Чтобы хоть как-то осознать, что все, нет человека... И чтобы, как это ни грустно, начать жить заново:))
Вот жил человек, в начале прошлого века, его крестили, потом он всю сознательную жизнь прожил атеистом, детей своих и внуков не крестил, верить не верил. Говорил всегда, чтобы его кремировали. И вот умер этот человек. А один из его детей, стал верующий, и говорит другим, что кремировать нельзя, это плохо, не по христианки, обряд языческий и т.д. Ему говорят, так сам умерший хотел, чтобы его кремировали, все равно, нет. И отпевать его надо. Зачем отпевать, если человек не верующий был...
Обсуждение
Если человек крещен, то тем более лучше отпевать. Есть вещи, которые не исправить, поэтому отпустите ситуацию, пусть так и будет.
Для того и существует понятие "последняя воля", которую обычно принято уважать. Впрочем, ниже правильно написали, покойному, по большому счету, уже все равно...
Девочки, можно ли 40-дневные устроить на 39 день? Или лучше после 40-го дня, раз уж на 40 у всех трудности уйти с работы?
Обсуждение
Как уже много было сказано- что такое 40 дней?
Это не просто " традиционная" дата, которую нужно "отметить" и забыть. По успению (в Православии люди не умирают) душа до 3 дней пребывает на земле, как правило возле своего тела, ибо все мы к нему привязаны больше, чем к чему-то еще... Вот почему очень хорошо в это время, если гроб с телом будет находится в Храме (по сути в доме Божьем). По прошествии 3 дней душа возносится на поклонение к Господу. Начиная с этого дня и по 9 день, показываются душе райские обители и дозволяется ей принимать участие во всех служениях, которые происходят ТАМ. С 9 го же по 40 день душа проходит так называемые мытарства, где сдается своего рода экзамен на то, к чему душа больше стремится: к добрым ли делам или же к деланию различных непотребных вещей. На 40 день происходит так называемый ЧАСТНЫЙ СУД, где решается дальнейшее место пребывания души (упрощенно говоря рай или ад).
Сама душа уже не может молиться за себя. Поэтому так важны молитвы, милостыня, добрые дела... Особенно в 40 дней! И вот почему важен именно день 40, когда решается участь человека...
Отсюда вывод-если для вас все сказанное-сказки, выдумка и т.д., тогда соблюсти или не соблюсти, день в день или раньше-позже не будет иметь значения. Если же вы желаете усопшему лучшей участи. , тогда лучше ничего не переносить. Но обязательно обстоятельно переговорить со священником. Он подскажет, что, когда и как лучше сделать, чтобы принести пользу и усопшему и себе!
Еще с детства знаю поминки можно, а день рождения нельзя раньше.
Семьяне, подскажите пожлста! Кто из вас состоит в смешанных браках или собирается вступать, национальность ребенка определяется по матери, или по отцу? Если отец русский а мать не русская, что нам делать???? Очень люблю одного человека, привязала к себе когда-то, а теперь он вдруг прозрел, как он говорит, что ребенка он не сможет крестить, венчаться тоже нам нельзя, что делать???? Может на него родня так подействовала, но он изменился, смотрит на меня странно и ругает вслух себя. Что делать...
Как вы относитесь к тому, чтобы брать ребенка на кладбище? Пару раз слышала от людей, что ребенку на кладбище не место. А вы берете ребенка на кладбище и почему?
Обсуждение
Отец моего старшего сына умер, когда ему было 2.5. Он его очень смутно помнит. Т.к. мы живём в другом городе, ездим на кладбище изредка, но всегда идём вдвоём, заранее выбираем цветы, бывая в церкви покупаю ему свечи и он ставит их за отца и бабушку сам. Ему 12 лет.
мой сын ездит каждое воскресенье вместе с мужем и его отцом на кладбисче к свекрови уже 6 лет... теперь и маленькую берут... кроме памяти и семeйных традиций, воспитывает здоровое отношение к жизни (ИМХО). Лет в 5-6 он например стал обрашать внимание на то кто когда родился и умер, понял что можно умереть и молодым и старым... ну много другого всего... Vot pohorony drudoe delo...
Подскажите,очень надо- есть захоронение на ваганьковском кладбище, захоронены отец и его 6 детей, одна из детей- моя бабушка, она была ответственным по захоронению, захоронена последней,я-внучка, на данный момент являюсь ответственной по захоронению. И вот просят меня родственники о захоронении жены одного из детей,я не дала пока согласия, т.к. очень переживаю что смогут отобрать(отсудить), т.к.родственники -это дети одного из детей, и будет еще захоронение их матери, а я только внучка.Уже...
Обсуждение
девочки,всем спасибо, сегодня с утра поехала на Ваганьк/кладб, подтвердили что без меня захоронить не смогут, но если я дам согласие на захоронение чужой для меня тети, то смена ответственного мне гарантировано, т к последнее захоронение будет их матери и у них там уже лежит отец.Но весной мне нужно будет поставить бабушке маленькую стелу с ее данными,при ее жизни это обсудили, т к один памятник с портретом одного человека,другой с фото и датами 4 человек,вписать никуда невозможно,так на кладбище сказали,что без согласия близких людей там захороненных я не смогу ничего изменить,хоть и ответственная
кто последний оформляет тот и ответственный на него выписываются доки
Дайте, пожалуйста, совет. Сыну 9 лет. Умерла бабушка, у которой он обыно отдыхал летом. Моя . Не знаю, брать ли его на похороны или нет. может кто-то прошел через такое?
Обсуждение
Мне кажется нужно все рассказать ребенку, но на похороны брать не стоит. И ни в коем случае не нужно врать о смерти (уехала далеко и т.д.)
14.04.2000 14:20:14, ОльгиТрудно ответить однозначно. У меня примерно в 7-8 лет впервые появилось осознание того, что все люди смертны. Если бы мне в то время пришлось бы пережить смерть близкого человека, это наверняка был бы большой стресс. Впервые в побывала на похоронах в 12 лет, умер наш одноклассник, мы его совсем не знали (он учился на дому, был болен), но почему-то решили организовать группу детей на похороны, и я, как староста, там присутствовала. Мне было ОЧЕНЬ тяжело, я потом долго отходила от этого впечатления. С тех пор больше на похоронах мне бывать не приходилось. Когда после 10 класса умер ещё один одноклассник (сердце), я не пошла не похороны, наверное, боялась повторения этого состояния. На похоронах обоих дедушек (в 14 и 18 лет) я не была (по семейным обстоятельствам). И знаете, с одной стороны, конечно, есть определённые сожаления о «проводить в последний путь», а с другой (особенно это касается маминого отца – моего любимого дедушки), - они для меня как бы просто перешли в другой мир, ведь я не видела их умершими. Как-то легче воспринимается сам факт неотвратимости смерти. Но это, конечно, только мой опыт.
В пятницу будет год, как не стало мамы. Это , я еду с работы домой к маме в Подмосковье, и буду там не раньше 20-21 часов. Отец говорит, надо собирать людей, что-то готовить...Но готовить некому, все приедут поздно. Да и стоит ли отмечать на ночь. И вообще я не очень понимаю что значит отмечать годовщину? Поминки? Люди, как я понимаю, собираются приходить. А если в пятницу утром мне просто в церковь зайти, а людей собрать спокойно в субботу, и на кладбище съездить? Это как, принято...
Обсуждение
Мы собирали в ближайшие выходные, заранее с друзьями мамы посоветовались - когда им удобно. Все были только благодарны за это. Готовили обычное застолье, только дополнительно купили блины (блинни-бон, вполне приличные на вкус), разогрели и поставили на стол + сметана, масло и мед. Люди собрались вспомнить человека, а не оценивать - насколько я соответствую каким-то традициям.
Не знаю как поступить:(Умер родственник(57 лет),неблизкий,но общались.Человек и сам по себе неоднозначный..Но лично мне ничего плохого не делал,но родня :(И у меня сейчас очень тяжелый период в жизни.Никто особо про это не знает,но реально "вешалка":((Чувствую,что этот негатив(а там много его,вокруг смерти этого гражданина,зажигал живым и продолжает после смерти)..я не перенесу. А можно ли не пойти на похороны? Меня позвали:(
Обсуждение
Нежная вы какая-то.
Появляясь на похоронах, вы хоть малой толикой поддерживаете родных, поддерживаете родственные отношения, тут даже покойник ни при чем. Я вот только что с похорон матери моего подчиненного, которую я в жизни ни разу не видела. Но она вырастила хорошего человека, которого я уважаю и с которым еще работать и работать. И человека надо было поддержать. В т ч и материально. Как там у меня и что, какие обстоятельства, это к делу мало относится, это глубоко личное.
Демонстрируя уважение к традициям, вы детей воспитываете примером.
Почему мы поём?. Блог пользователя Ням-ням на 7я.ру
«Когда люди работают, Бог их уважает, но зато когда они поют, он их любит» - это сказано аргентинским певцом и композитором Факундо Кабралом. Поют все и всегда. Громко и тихо, с утра и вечером, красиво и не очень, весело и грустно, толпой и по одиночке. Кто-то напевает себе под нос, сидя за компьютером, кто-то поёт в ванной, кто-то в церковном хоре, звёзды поп-, рок- и оперной культуры собирают огромные залы и стадионы. С помощью пения человек выражает свою чувства, будь то любовь, ненависть...
Девочки, простите за такой вопрос. Ситуация следующая: у меня умерла бабушка. Ей было 91 год. Месяц назад ее увезла к себе в деревню дочь (моя тетя). Там она и скончалась((Сегодня мы узнаем эту печальную новость. Моя мама (как и мы) не согласны, чтобы ее захоронили там (в деревне). Моя мама (дочь бабушки) пока даже не знает где это территориально. Хотим похоронить ее в Москве, завтра будем решать этот вопрос. Но сейчас муж мне сказал, что в Москве невозможно захоронить человека, если нет...
Похороны: каким способом организовать профессионально.
К огорчению, неминуемая, холодная, бесчувственная, страшная смерть настигает всех: и животных, и людей, и старых, и молодых. И приходит бессердечная старушонка с косой, в основном, непредвиденно, отбирая всегда у нас, самых любимых, родных, близких, дорогих. А совместно с ней приходит острая печаль, невыносимая пустота, чувство потери, и это только незначительная часть готовящихся психологических, мучительных, личностных волнений. Обычно в похожей сложной, внезапной, жизненной, создавшейся...
Ося! вот я получила ответы. 1. С сайта "Русское православие". http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+2_816 Крещение детей. Катя (вопрос). Ответ священника Андрея 29/11/00 Здравствуйте! На конференции, посвященной уходу за детьми, встал вопрос, когда крестить детей. Одна из мамочек утверждает, что "в старину детей крестили либо до 40 дней, либо после 3х лет. До 3х лет "ребеночка оберегает крещеная мать". Мне не хотелось бы, чтобы другие девушки были сбиты с толку этим предрассудком...
Наследство - ни дар, ни купля. Блог пользователя NafNury на 7я.ру
В прошлом году погиб мой отец, утонул в реке по дороге на дачу... Осталось 3 прямые наследницы: мама, я и сестра, и папино наследство: 1/4 родительской квартиры, участок земли 12 соток, банковские счета и вклады... Для оформления наследства я обратилась к знакомому нотариусу, предложила сестре отказаться нам от своих долей в пользу мамы, чтоб съэкономить на пошлинах, но было решено делить всё "по закону" Ну, пришлось мне заплатить за всех 17тр (5+5+7), так как мама пенсионерка, а у сестры...
Обсуждение
Всем сочувствующим: понимаете, если бы вот такое сообщение, как это авторское, было бы в единственном экземпляре, то да, посочувствовать автору и согласиться с ним. Но (может, люди невнимательны?)... Когда БМ - "суп", а его НЖ - "марамойка" + что-то неприличное про родившуюся у них малышку +"дуб" (и это про любимого человека!)+ есть ещё "ток", дарящий машину (параллельно любимый с "дубом", который теперь уж точно ДУБ с рогами)+ свары с сестрой из-за совместного бизнеса(конечно, сестра, помогавшая с мальчишками, виновата!) + дрязги из-за сервиза + фигня с виноградом, принесённым бывшим свёкром...
"Какая гадость! Какая гадость... эта ваша заливная рыба!"
...И вроде бы автор везде права! Но есть вещь, которая выше вот этого Иудушкиного "Я, маменька, ПО ЗАКОНУ!" ("Г-да Головлёвы"), - это великодушие (извиняюсь за старомодность). А этого-то у автора нет. Однако она неизменно приходит на конфу с желанием встретить поддержку своим поступкам и получить моральное отпущение грехов. Находит, разумеется. Все же люди разные...
Ещё раз: каждый отдельный поступок - на грани фола, но, в принципе, приемлем. Всё вместе - жуткая грязь. Ах да! У автора же дети в приоритете! Цель оправдывает средства? Мальчишкам не нужна сердечная, понимающая, великодушная мать? "Деньги-деньги-дребеденьги..."
Может, "кормила" бы её конфа своим сочувствием поменьше, автор, глядишь, и задумалась бы... Да куда там!
сегодня умер папа. ночью долго болел, в последние полтора месяца очень тяжело, не ходил, не обслуживал себя, отчасти отнялся язык, память, сознание... умер в больнице... очень хотел домой, но... вчера была в ашане и совершенно не собираясь - купила пачку блинной муки с мыслью,что испеку ему блинчики с красной икрой, он любит (как раз у нас в воскресенье намечалось празднование трех Дней Рождений и по этому поводу заказалась икра)... жаль, не для него, а по нему буду печь эти блинчики(по...
Нужно ли вести ребенка на похороны?.
Специалисты сейчас очень часто встречаются с ложной идеей скрывать от детей факт смерти. [ссылка-1] Рада Михайловна Грановская - известный психолог, доктор психологических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета - отвечает на волнующий многих родителей вопрос о том, нужно ли вести ребенка на похороны близкого человека. Почему еще важно сказать детям правду? Потому что утаивание наносит, порой, еще больший вред ребенку. Дети очень хорошо чувствуют эмоциональное...
Обсуждение
детям на похоронах делать нечего, но это не означает что надо от ребенка скрывать произошедшее.
На похоронах свекра видела мамашу- ходила по чужим похоронам, ребенка воспитывала, судя по всему.
Ребенку года три- подносила ко всем покойникам, трогали, целовали, шли дальше.
Я не сразу поняла, что тетка чужая- тем и пользуется.
Никто не знает ВСЕХ родственников(
По мне- моральное уродство.
По теме- не вижу ничего ужасного в детях на похоронах близких.
Имхо, это необходимый этап прощания, понимания конца жизни человека.
И описания ниже- бабушки в гробу "на всю жизнь"- у меня пока каждые похороны "на всю жизнь", каждого похороненного в гробу помню. Вместе с впечатлениями, ощущениями и изменениями, произошедшими с телом. Ну и что? Страшно или горько, обидно или удивительно- всегда вспоминаю с грустью как момент прощания.
У меня больше нет папы.... Блог пользователя NafNury на 7я.ру
7 апреля папа решил сходить в сад, чтобы поднять перед половодьем инструменты наверх, обещали высокий уровень воды... Мама обычно всегда ходила с ним, но в этот раз отказалась из-за плохого самочувствия... Вечером папа не вернулся, мобильный был недоступен... Утром 8 апреля мы с мамой съездили в сад, в дом никто не заходил, следов не было, прошлись по соседям в надежде обнаружить там "приятельские посиделки", увы... После возвращения в город погуглила, как быть, если пропал человек...
Обсуждение
мои соболезнования вам..
горе...
дай вам Аллаx xорошего, вашего музчину...пусть не будет мужем (извините вы меня), а пусть будет музчиной для вас в горе и радости, что бы поддерживал...
я многое пережила...
УЖАС! соболезную...
Вы все правильно делали!
Не надо себя винить...
Вот скажите, пожалуйста, могу ли я водить ребенка в церковь, если он еще не крещен??? Вопрос с крещением откладывается по многим причинам, и сейчас не об этом. Так вот, ребенку 2года и 3месяца - могу ли я в таком возрасте водить его в церковь не крещенного. Если да, то до какого возраста можно. И еще, может ли он в церкви целовать иконы? Надо ли мне самой его перекрещивать перед этим? И вообще могу ли я/надо ли мне крестить его???
Обсуждение
Ммм, а чем это может навредить?
Водить можете всегда. До любого возраста. Учить почитать иконы - почему нет. Крестить (в смысле перекрещивать) - в принципе кто Вам запретит, но формально пока ребенок Не член церкви - нет. Потому как это не некое магическое действие и не жест "на всякий случай", а вполне осознанная благочестивая традиция членов всего нескольких христианских церквей - Православной и Католической точно, насчет некоторых старых протестанских, типа Англиканской, церквей не в курсе. Вы НЕ можете причащать ребенка, участвовать в елеопомазании не вечерней службе в субботу, а так же указывать имя ребенка в записках о здравии. Ну и по правилам да, перед началом Литургии Верных (т.е. тех, кто уже член Церкви) она начинается с Символа Веры и до Отче наш, диакон произносит "Изыдтие оглашеннии". Но с таким маленьким ребенком отстаивать всю службу в любом случае тяжело, так что ваш преждевременный отход будет вполне себе органичным.
Нужно ли брать детей на похороны? Интересно мнение коллективного разума. Извиняюсь, что длинно. В моей семье всегда считалось, что для ребенка дошкольного и младшего школьного возраста это слишком психотравмирующая ситуация и вообще просто физически тяжело, долго и т.д. В подростковом возрасте тоже, мол, и так хватает трудностей, подросток эмоционально нестабилен и нечего его загружать, успеет еще столкнуться с этой стороной жизни. В результате я впервые оказалась на похоронах только уже...
Обсуждение
Я присутствовала на похоронах впервые в возрасте 7 лет. Дед, через месяц - бабушка. Воспоминания стерлись, было не до конца понятно, что происходит, но не страшно. Травмы никакой для моей детской психики это не принесло.
За последний год мы пережили 2 похорон. Моей второй бабушки и свекра. 5-летнего сына брали с собой, так как ехать в другие города, оставлять его здесь было не с кем, однако он не присутствовал в моментв прощаний, отпеваний и опускания гроба в могилу. К покойным не подходил.
Сказок про небеса и прочее ему не рассказывали. Бабушка и дед умерли. Их больше нет. Это очень грустно. Он заплакал, спросил - а скоро ли вы с папой умрете? Мы честно и подробно рассказали, что приложим все силы, чтоб этот момент отсрочить. На его психике это не отразилось никак.
Обычно ужас перед покойниками испытывают атеисты, от возраста это не зависит.
Таинство венчания. Блог пользователя alinazhang на 7я.ру
Вы приняли решение сочетаться узами брака – это уже очень важное и ответственное событие. В последнее время стало очень популярным и модным в день свадьбы отправляться не только в ЗАГС, но и в церковь или костёл. Но не спешите отдавать дань моде, желание повенчаться, обязательно, должно быть обоюдным, осознанным и хорошо продуманным шагом. Вряд ли стоит венчаться, если в этом обряде вас интересует только велеколепное шоу. Итак, вы приняли ответсвенное решение соединить свои судьбы и сердца...
Экскурсии с АА весна-лето 2013.
Прошу на сухое описание не смотреть, это писала я, Сан Саныч никак не успевает нам написать нормальное описание. Как только напишет, переделаю) Пешеходная экскурсия вокруг Кремля Стоимость на группу 10 человек-2000р-3500р. Продолжительность примерно 1:30-2 часа(взрослые 3 часа). Начнется прогулка с Александровского сада, мы узнаем что было 200 лет назад на этом месте. Узнаем о башнях Кремля. Затем продолжим прогулку по Манежной и Воскресенской площади и по царской дороге выйдем на Красную...
Обсуждение
отзыв от VeraJ пешеходная экскурсия от 25.05
Замечательно сходили на Новодевичье!!!
Конечно трудно водить туда детей, т.к. как правило все же похороненные там люди, не имеют для них большой значимости. Имена особо не откликаются, даже если удается как-то связать со своей реальностью… Тем не менее такое нецентрализованное воспоминание о значимых для государства людях... интересный, и, думаю, очень полезный формат. Дети может и немного запомнят, но что-то наверняка:) Уж точно то, что в нашей стране много интересных талантливых людей, много героев.
Сан Саныч обладает замечательной способностью наполнять информацию эмоциональными подробностями. Он не просто сообщает много инфы:), он сообщает ее очень много, но в форме увлекательных (и в связи с этим запоминающихся:)) историй:)
Очень интересна история самого Новодевичьего монастыря!
А еще меня каждый раз вводит в тупку вопрос типа – а какой проспект вооон там? :)))) (скажем НЕТ географическому критинизму! :)))))
В общем – хоть и устали немного, но остались оч довольны:)
А вообще все пешеходные (и автобусные, конечно, но сейчас не об этом:)) от АА супер!!!
По Неглинке - самая насыщенная инфой (мне показалось) - у меня еще несколько дней после нее вспоминались все новые, и новые истории от АА:)))))
Вчера были у стен Кремля - тоже очень интересно!:)
Дочка говорит, что АА рассказывает интереснее всех! :)
В общем - Огромное Спасибо!!! :) И пусть будет больше экскурсий с Сан Санычем!:)
Интересно, я одна после сегодняшнего идиотизма сильно разлюбила РПЦ вообще и власти Москвы и (наверное) России в частности? Зачем было с 6 утра до 2 дня (как минимум) закрывать все въезды в город (потому что въезд по одной полосе - это перекрытый въезд)? Зачем было частично закрывать МКАД? Кому помешало Шереметьево? Зачем не пускали домой людей, имевших несчастье жить в районе Елоховского собора? Зачем на полдня закрыли весь центр? Даже если у меня и были бы какие-то намеки на огорчение от...
Здравствуйте. Год назад я потеряла очень близкого мне человека, друга и брата. Брат был двоюродным, но для меня это не важно, он был мой друг. Вот прямо дружище! Все детсво и до 27 лет мы были близкими. В след. субботу будет год как его нет. Я не хочу ехать к нему домой, я не хочу видить его родителей и фальш-друзей. (на это есть свои причины) Последние год своей жизни он общался только со мной. И я виню себя, что не смогла удержать его от самоубийства. Я знаю, что многие здесь не верят в...
Обсуждение
так. приходим молча обнимаем родителей. кладем цветы. стоим тихо. и незаметно уходим.
1.заболеть за 2-3 дня до события, умирающим голосом говорить "из последних сил, но проползу", а в последний момент - " ну не смогла я, не смогла". То же самое, но приехать под самый конец, когда большая часть гостей разошлась. Диагнозов для умирания много накидать могу, но кишечный грипп неплохо прокатывает - симптомы: понос, рвота.
2. какую то важную поездку именно на этот момент уже поздно вспомнить?
3. Поехать, по дороге "застрять" - отзвониться и наплести про аварию и ментов, ктр не отпускают, приехать под самый конец, когда большая часть гостей разошлась.